[*討論*]目前 wog 難在哪裡?

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版主: 黑心復仇者, 唐沁


唐沁
KUSO夢幻鬼少女
 
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[*討論*]目前 wog 難在哪裡?

文章唐沁 » 2005-11-28 3:02 pm

WOG 已 經歷了許許多多改版
而辛苦的站長大人在做每一次改版設計、面對龐大程式串時
設想再多~仍難免有未盡周全的盲點
因此~請玩家們來發表 ~ 就目前版本來說~各階段的困難點在哪
例如裝備銜接、新職業出現、金錢不足、練功場地等問題
讓設計者參考玩家們的意見



參與討論請留意幾點:
一、此為目前版本困難點的討論,請別出現情緒性的言詞。比較過去與現在的差異也沒有意義。


二、請先註明
1. 角色狀態 ( 請按"角色狀態",將所有數值、裝備貼上來。可以匿名)
2.目前練功場地 ( 未至下一個練功場地的原因 ,已越級所以不能再越、卡等或是為了打寶、練奧義。請註明)
3.一場平均得多少金錢,及一次住宿的花費
4.勝敗各佔多少 (有沒有過半即可)


三、描述請盡可能詳細
例如:我打一場得金錢200,但住宿一次就要20000 。錢不夠用

錯誤示範:新手錢根本就不夠用,要怎麼練功?



請大家踴躍發言,希望各階段都有玩家參與討論
您的發言會帶給 WOG 更多成長空間


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紫鳶.幽影幻紫
 
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文章紫鳶.幽影幻紫 » 2005-11-28 3:59 pm

我建議一點idea給站長作為參考
有鑑於站長絞盡腦汁改版等等 想任務劇情
又不想玩家爬等過於快速
1.那麼.在職業系統 與奧義系統方面
除了新添外 可以採用..比如 [平原1][平原2]
[風魔奧義1][風魔奧義2]
而不是單純以把奧義等級級距一直拉大作法(當然可能有其它如裝備的考量存在)

這方面請版主協助我說明完整一點.... ^^

2 任務劇情:
站長可以先設主題.然後等級目標約在那裡...再由玩家協助腳本
然後辦活動 徵選..獎勵由站長訂..(象徵性的就可以)


【紫】禁城宇氣貫霄 【鳶】羽樓閣樂今宵


唐沁
KUSO夢幻鬼少女
 
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文章唐沁 » 2005-11-28 4:18 pm

職業系統方面~未來會走向
某職熟練度足夠後才會出現下一種職 的階段式職業
例如~戰士 想練 巫師奧義~ 則必須先練夠 法師的熟練度,才能轉 巫師
而不是以目前的等級、能力值來論定
所以多改寫一次職業設定~有點浪費時間


然以現階段的設定來說~將職業往後延也意味著 奧義的取得條件變嚴了


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水之吹息
 
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文章水之吹息 » 2005-11-28 4:55 pm

如果職業不是以目前的等級、能力值來論定
那不是就出現等級低卻有後期職業

我覺得這次改版出的任務好困難呀~~~ :o
任務的完成條件跟獎勵好像....怎麼說呢....
例如:漁人碼頭村長 周漁民 製作漁網
完成條件:蜘蛛絲*9
任務獎勵:白色布料*1
又例如:盜賊工會 盜賊新人歡迎會
完成條件:蜘蛛裝*1,鬼牌*1,火藥*1
任務獎勵:1000經驗膠囊*7
:roll: 會解這任務的應該不是為了獎勵吧...




唐沁
KUSO夢幻鬼少女
 
文章: 3962
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文章唐沁 » 2005-11-28 5:03 pm

水之吹息 寫:如果職業不是以目前的等級、能力值來論定
那不是就出現等級低卻有後期職業


所謂的後期職業~可能仍會加上其他限制吧 (太久了,不記得站長當時說法如何了 :?
應該會採用:部份職業升級重視攻擊、部份重視防禦、部份重視速度 (沒記錯的話
所以會用前期或後期職來升級~都是個人考量~並非絕對如何


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紫鳶.幽影幻紫
 
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文章紫鳶.幽影幻紫 » 2005-11-28 5:10 pm

例如~戰士 想練 巫師奧義~ 則必須先練夠 法師的熟練度,才能轉 巫師
而不是以目前的等級、能力值來論定

這是個不錯的變更方向.不過若原本是戰士系的想轉其它不同系別職
如物攻要轉魔攻職.先取得其基礎職.我想 熟練度應該不必要求100%
可能設70%左右.也是不錯的選擇.在難易上 也不致於有強烈的反應(?)(笑)

然以現階段的設定來說~將職業往後延也意味著 奧義的取得條件變嚴了

是的.先取得的先有優勢.但永遠也不可能公平的..這很常見
所以..我才提出本文裡提及的.讓站長參考看看
也許 站長另有不同的計劃已進行著(應該有) 但也再多一個思維方向讓站長傷腦筋囉(笑)

ps.大家不要都不說話呀


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chunyu
 
文章: 103
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文章chunyu » 2005-11-28 5:58 pm

唐沁 寫:所謂的後期職業~可能仍會加上其他限制吧 (太久了,不記得站長當時說法如何了 :?
應該會採用:部份職業升級重視攻擊、部份重視防禦、部份重視速度 (沒記錯的話
所以會用前期或後期職來升級~都是個人考量~並非絕對如何

以目前的職業型態來看, 並沒有所謂的重視防禦的類型

而現在每往下一個地區, 可以發現怪物的血量,攻擊都高很多
現在的職業升級...常常會面對自己的血量不足
造成卡等很久的情況...

我明白站長不希望太過容易練等,變成大家等級都很高
但是我覺得就算以我現在這樣練, 就算到達等級1000
往下一個地區打, 能贏的還是能贏, 不能贏的一樣是慘死
而我現在就算花上一整天, 在以不越等的情況下...頂多升個5級
等到1000級, 去了下一個地圖練等, 原本打的贏的怪物經驗值都已經少很多~ 而打不贏的怪一樣打不贏
這樣練下去, 很難看出成效...

目前的能力值
等級 761 HP 184280
力量 1414 智力 3071
敏捷 2064 生命 1224
魅力 1406 信仰 1875
體質 1546

現在這麼練下去...覺得很無力...我相信很多人都會認同 :?



漂浪人
 
文章: 3
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來自: 無情的江湖

文章漂浪人 » 2005-11-28 6:15 pm

最近推出任務系統
個人新練
所以講那些職業什麼的
不切實際
就來談談任務吧
個人以新手的角度來看
這次的任務
新手能解的其實不多
一開始的蜘蛛絲任務對剛開始玩的新手而言
根本不可能達成
(除非你的人緣真的好到一種極致,別人願意贊助你)
再來
抓寵物
限定史萊姆這項任務
一個捕抓器7xx元
雖然一開始的金錢是3500元
但是也是不夠用
而且
有人說他買了一百多個捕抓器才捉到一隻史萊姆
這對於新手而言根本是很沒意義的任務
新手本來就不太買得起捕捉器了
即使有抓到其它的寵物
但是那是非任務所要的
所以也是沒用
再加上現在寵物功能不大
放拍賣區也不一定有人會想買
捉到寵物的報酬是3000元吧
這樣真的划得來嗎

再來
打不死小白
任務似乎有bug
昨天打了好幾隻不死小白
但是好像都無法達成任務
今天還沒去看看
所以還不知道
至於麻醉草和木材的任務
印像中是等級八之後才出現的吧
都脫離平原了
感覺成效不大(個人感覺,看看就好)
最後
lv包包
等級十才出現的任務
個人是覺得出現得太晚了
等級十時都已經去洞窟了
應該很少人會特地為了任務而回去平原吧

不知道,這是個人感想
也是只提出來給大家參考看看
感覺前期有些任務的等級限制似乎可以調整一下


最後由 漂浪人 於 2005-11-28 6:41 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
流浪....孤寂....冷清....心寒....
歸依....何處....淡悲....狂笑....
隻身....孤影....泣己....自怨....
註定....是命....冰冷....殺意....
意義....何在....了無....生趣....
索然....無味....避世....自傷....
罪人....贖罪....還債....償命....

紫鳶.幽影幻紫
 
文章: 45
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文章紫鳶.幽影幻紫 » 2005-11-28 7:01 pm

chunyu 寫:
唐沁 寫:所謂的後期職業~可能仍會加上其他限制吧 (太久了,不記得站長當時說法如何了 :?
應該會採用:部份職業升級重視攻擊、部份重視防禦、部份重視速度 (沒記錯的話
所以會用前期或後期職來升級~都是個人考量~並非絕對如何

我明白站長不希望太過容易練等,變成大家等級都很高
但是我覺得就算以我現在這樣練, 就算到達等級1000
往下一個地區打, 能贏的還是能贏, 不能贏的一樣是慘死
而我現在就算花上一整天, 在以不越等的情況下...頂多升個5級
等到1000級, 去了下一個地圖練等, 原本打的贏的怪物經驗值都已經少很多~ 而打不贏的怪一樣打不贏
這樣練下去, 很難看出成效...

現在這麼練下去...覺得很無力...我相信很多人都會認同 :?




簡單的看過與統整一下.包括本人最初提的

所以 在為了不讓大家練等太快.那麼


方案1:
當玩家爬到 5000等時 晋級為 ★1等 或者每1000等 晋為★1
若5000了則為★200..what else

(這有個一點點好處是:界面的lv顯示不會拉長太多.且也不會一昧的壓抑玩家合理升等
應有點像跆拳道的藍紅黑帶那種意思)

方案2:
任務區可否暫時關閉.待完整任務都考量到實用性與等級level
還有職業性再開放;
未想到的腳本.是否開放由會員協助完成?


因除了未完成的方面.玩家有點搞不清狀況外.外加獲得物品所付出代價
對於解任務有沒有價值存在性(趣味性一定有).都在近日由玩家反映出來.

是否任務更能 貼切的配合職業與等級 與針對不同族群有不同的報酬回饋?
前些篇.版主也提及經驗膠囊應該是直得加在玩家經驗值使用
而非轉手?(我怕我誤解版主意思.請糾正)
站長又辛苦寫程式code與腳本.要不要先暫緩再歸納一下?
反正(改版中)也沒差呀 ^^"


方案3:
奧義與職業--未來發展看似傾向沒有那一種最強.而是每種各有優勢:

故..戰士的可能也能獲得不同系的奧義
奧義取得除配合職業種外 尚可提供轉系的平台.
舉例.戰士要轉召喚 必須先取得法師一職之奧義.但是否一定要術士100%
才會出現法師的職業得以轉職?
建議可能熟練度約6~70%即可

職業方面.是否添加或者先更換不同的職業系統
再著手任務的配合?

奧義..傳說好像是目前的最高階
過去我是等低易取得.現在因各種因素的發展,
已非低等可以取得.不過面對玩家的水平差異也頗大 ,
是否再增添不同新的奧義.或者 若絞盡腦汁
以難度和等級度來修改code
比如:盜賊奧義 I II III
風魔奧義 I II III



若這些都再思考下去是不是才不會發生 chunyu提的
即使我以不越等的情況下,去了下一個地圖練等, 原本打的贏的怪物經驗值都已經少很多~ 而打不贏的怪一樣打不贏
這個連4000多級的也是一樣的囧境
和我當初離開wog時 產生的問題也相同.一直沒有改善
[/color]


【紫】禁城宇氣貫霄 【鳶】羽樓閣樂今宵

deano
 
文章: 13
註冊時間: 2005-08-26 10:29 pm

文章deano » 2005-11-29 9:49 am

我明白站長不希望太過容易練等,變成大家等級都很高
但是我覺得就算以我現在這樣練, 就算到達等級1000
往下一個地區打, 能贏的還是能贏, 不能贏的一樣是慘死
而我現在就算花上一整天, 在以不越等的情況下...頂多升個5級
等到1000級, 去了下一個地圖練等, 原本打的贏的怪物經驗值都已經少很多~ 而打不贏的怪一樣打不贏
這樣練下去, 很難看出成效...
現在這麼練下去...覺得很無力...我相信很多人都會認同 :?[/quote]

誠如上敘 以老玩家的高能力都還有許多怪無法取勝了 證明還是能鍊下去的
無謂在改更難了 (看到已前HP*0.5, 4XX級的精靈王....) 因此新玩家要能鍊到跟老玩家齊驅要付出更多努力了 因此建議多出一些後期武器 像

神聖之光 智需求2200 攻+2900
時空侵蝕 智需求3800 攻+3500
智差了1600多 攻才+600 還要合成
基於玩家能力已大幅下降而怪還是一樣強 能否多出一些強力武器或最少增加高等HP回覆劑

強力武器 可以有 物魔攻 5000的 或 把已有合成武器提高一下威力 降一下需求



sai000
 
文章: 10
註冊時間: 2005-07-29 1:42 pm

Re: [*討論*]目前 wog 難在哪裡?

文章sai000 » 2005-11-30 12:53 pm

二、請先註明
1. 角色狀態 ( 請按"角色狀態",將所有數值、裝備貼上來。可以匿名)
2.目前練功場地 ( 未至下一個練功場地的原因 ,已越級所以不能再越、卡等或是為了打寶、練奧義。請註明)
3.一場平均得多少金錢,及一次住宿的花費
4.勝敗各佔多少 (有沒有過半即可)

1.WIN 166433 / LOST 6127
獲勝率:96%
主教奧義 暱稱 sai000 性別 男 4歲
職業 英雄 屬性 火
等級 599 經驗值 675698/2891548
金錢 13175087 HP 148510/148510
冒險地 王者之路 出生地 末日王城
武器 淬紅暗器 身體 蒼龍之鎧
手部 水鏡之盾 頭部 月光面罩
腳部 魔導靴 道具 戰神徽章
力量 2260 智力 1022
敏捷 1954 生命 1257
魅力 1168 信仰 1043
體質 1226 -- ---
物攻 4135 魔攻 1022
物防 1969 魔防 1894

2.練功場地 王者之路 為了打英雄徽章而不去水晶練功
3.平均1~2000元不等
4.完全死掉的話要將近三萬元整
========以下是建議和黑水區=============
我可以理解ET兄希望大家能慢慢練功的苦心
畢竟好的遊戲不僅要有趣也要耐玩
這點原則上我是贊成的
但是有幾點我覺得有點不太合常理

****第一點****
就職業設定上來說 到較為後期的進階職業來說
升等的點數會不會差異太小
例如同樣是以力為主的職業 英雄和龍魂來說吧
英雄  3-7  1-3  1-4  1-3  2-3  1-4  0-3
龍魂  3-7  1-3  2-3  2-3 1-3 0-4  1-3

兩個職業差了三百等左右~~
但是升級的點數差異實在是少之又少~~
可是龍魂是英雄的進階職業 這樣會不會有點吝嗇了~~@@

****第二點****
看了很多玩家在抱怨800級以後很難升等
其實我覺得這是因為目前高等區域中的怪等級差異過大
大家升了幾百等後還是打不死原來很硬的怪
導致大家對於繼續往上升等的動力漸漸的消退
是不是把每個區域間的最強和最弱怪物的差距調小點
然後將每個區域的差距調高點~~
這樣一來是不是會比較好呢?? 麻煩ET兄評估一下囉~~

****第三點****
武器和防具方面
在後期每個區域怪物的攻擊力和防禦力"差距"都以千為單位計算
但是每樣高等的武器的攻擊力和防禦力的差距卻還在以百為計算
以所謂夢幻級武器 名刀‧正宗和商店最高級武器名廚菜刀來說
兩樣的攻擊力竟然只差了三百 正宗唯一的優勢是那六百點的敏捷
而龍王神刃較正宗的攻擊力也只多了四百
如果能把商店買不到的高階武器和合成武器的數值更為提高
是不是會比較好呢??
而合成和打寶的難度其實已經很高了

****第四點****
剛出爐的任務實在很棒~很少看見OGI遊戲有任務制度的呢
一方面打寶還能一方面解任務實在很有趣
但是任務的賞賜似乎真的蠻吝嗇的~
很多任務的賞賜對於當時解任務的玩家等級都是可有可無
是不是能夠提高任務完成的賞賜 讓解任務更為誘人
我想這應該要取決於ET兄對於任務在WOG的定位了

****第五點****
ET兄對於付費會員的優惠一直覺得還不夠
其實可以利用任務制度
比如說利用付費才可以重複接任務
而提高獎勵讓其能夠減輕升等的難度或縮短時間
重要的是可以更快進入更高等的區域
這樣似乎是個不錯的付費鼓勵呢^^

其實大家應該體諒一下ET兄 畢竟他為了大家勞心勞命的構思整個遊戲
在取決於有趣和耐玩之間想必下了不少苦心
就現在來說 其實遊戲真的很有趣了~~^^




ETERNAL
 
文章: 2937
註冊時間: 2003-12-03 11:08 pm
性別: 男生

文章ETERNAL » 2005-11-30 3:46 pm

謝謝sai000的建議,很實用且大家也想知道
先給你評價 :wink:

第一點
以前有提到過職業改版
要把職業減少到10多種,大約減少1/3
所以這是把職業升級點屬拉近的原因,先拉近然後再把其中一個職業刪除
除了升級點數外,以職業奧義來強調職業特色
以後有奧義屋,可以學習職業的進階奧義,並且加入MP值

但是MP值當時很多人反對,認為只會讓大家練功難練,
也辦了一次要不要大家重練的投票
結果不了了之

留到以後改版時,再重新討論

第二點

其實每一區的最強怪出現機率不高,尤其是該區域中的BOSS怪物出現機率更低
而且BOSS怪的能力,等於是你下一次練功地怪的能力
打的贏BOSS怪,差不多可以到下一區住了

區域跟區域之間差距調高會讓人更難練
以前有玩家反應過幻獸跟王者差距太高,要求中間設置一個練功點
水晶之間就是這樣來的

第三點
玩家與怪戰鬥時,考慮到奧義及組隊功能,以及寵物功能
其實一場攻擊下來攻擊次數比怪多很多次
所以裝備上的數值考量比較沒怪幅度這麼大

而且我有心要普遍壓低遊戲中所有數值
除了金錢之外,以後會想壓低遊戲中的HP,EXP,怪,裝備等所有能力值
數值小對開發新功能,以及改版重新設計新數值等等都會比較容易控制

成合所需要的東西,入手方式不一定只有打寶
可以從任務上獲得,以及網站上的活動獲得
獲得物品的難度只會越來越低
這也是為什麼一直不調降合成物打到的機率,怕合成物氾濫失去價值後,新功能不實用

第四點
因為任務功能還沒完成,目前只能說完成50%吧
而且新功能初期有很多問題,不敢開放太多寶物
任務功能大約會有150種,任務的變化度、連貫性、以及提供的獎勵
會比現在有的54種任務豐富很多

第五點
會有VIP任務,任務的獎勵是能力水
以後能力水會有兩種
一般能力水加的能力值是3點
強效能力水加的能力值是6點



菜鳥專家
 
文章: 7
註冊時間: 2005-11-10 4:21 pm
來自: 香港@@~~

文章菜鳥專家 » 2005-12-01 6:57 pm

第五點
會有VIP任務,任務的獎勵是能力水
以後能力水會有兩種
一般能力水加的能力值是3點
強效能力水加的能力值是6點


那豈不是贊助會員只會越來越強..


呵呵~~我是菜鳥專家

莫因善小而不為.莫因惡小而為之

寧吃開眉粥.莫吃愁眉飯

樹欲靜而風不息.子欲養而親不在
你這豬八戒的= =++快給我上MSN= =+(米留

sai000
 
文章: 10
註冊時間: 2005-07-29 1:42 pm

文章sai000 » 2005-12-01 9:45 pm

菜鳥專家 寫:第五點
會有VIP任務,任務的獎勵是能力水
以後能力水會有兩種
一般能力水加的能力值是3點
強效能力水加的能力值是6點


那豈不是贊助會員只會越來越強..


ET兄不會沒考慮到這點的^^
相信這些任務沒這麼好解決的呢~~
=======分隔線==========

只是我還有個疑問~~
為什麼目前很多怪物掉的武器或防具合成價值遠大於實用價值呢??
我所謂的實用價值就是大家會把那些武器或防具裝在身上使用
總覺得打到了很多武器或防具到後來都只能用來合成
比較實用也就那一些武器或防具~~
我覺得每樣武器或防具都有他的實用價值的話
是不是玩法會變得更多元呢?? ^.^

ET兄 考慮一下吧^^




唐沁
KUSO夢幻鬼少女
 
文章: 3962
註冊時間: 2003-09-08 8:11 am
來自: B18  
性別: 女生

文章唐沁 » 2005-12-02 9:24 am

菜鳥專家 寫:第五點
會有VIP任務,任務的獎勵是能力水
以後能力水會有兩種
一般能力水加的能力值是3點
強效能力水加的能力值是6點


那豈不是贊助會員只會越來越強..


贊助會員付出的是什麼?
是對論壇、對WOG的實質付出
多得些優惠也是應該的吧
想計較不如實際為論壇做些什麼


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