[原創]WOG的由來

常見不能玩解決方式,測試資料,計算機,新手指南等文章

版主: 黑心復仇者, 唐沁


ETERNAL
 
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[原創]WOG的由來

文章ETERNAL » 2005-10-13 9:55 pm

昨日版主反應,有會員認為WOG侵權綠光,更侵權日本FFA

現在我把WOG的來龍去脈,怎麼誕生解釋清楚
大約三年前,綠光的作者ken以及他妹妹琪琪
把日本FFA改成中文版,並取名綠光FFA
(我沒記錯的話,綠光FFA是這樣來的)

當時我剛學架設論壇,並且因緣際會在會員台北人的關係下,拿到綠光FFA並安裝起來
但感受到綠光FFA對系統有很大的負擔,並且是用perl寫成,無法與php論壇跟mysql資料互通
於是下定決心,用php重寫一套FFA,第一版的WOG就這樣下誕生
第一版WOG剛出來時,我馬上就把WOG程式放在綠光網站上,以及琪琪網站上
並且由綠光的元老級管理員,提供意見協助改版
一直到WOG 1.6版後,才跟綠光失去聯絡

很久以前有寫過這篇文,但論壇換成phpbb之後文章也遺失,現在是舊事重提

1.WOG剛出來時ken跟琪琪就已經知道,WOG有侵權的話他們早就來抗議
2.我不懂perl無法抄襲綠光的程式,頂多裝備名稱一樣,部份畫面雷同。內在不同,根不同如何算是侵權。很多遊戲都有"龍"這種怪,難道有龍出現的遊戲都叫做侵權
3.以前綠光管理員私下也在玩WOG
4.綠光FFA是用perl搭配存文字做資料庫,WOG是用php搭配mysql座資料庫。兩者架構完全不同

上面有什麼遺漏的,麻煩早期的會員(BSM,kimkuo等)補充一下



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BSM
 
文章: 935
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文章BSM » 2005-10-13 11:22 pm

琪琪?說是KIKI或許比較多人知道~_~
對,空想部屋KIKI ROOM的KIKI


我大概將我所知道的跟大家陳述一下...
N年前,在水色論壇還沒有 WOG的時候,就曾有架設過FFA綠光版
我在這篇文章也有提到過這點

我也算是忠實玩家之一吧...
在綠光末期...有聽說要開發新綠光(也就是現在的WOG)
自己也非常期待,並且在WOG一開放之後便馬上加入遊戲...
當然那時候的WOG並不像現在這樣功能非常完善
WOG我可以看著他長大呢...對於WOG的成長我非常的清楚
以上,題外話..

說WOG抄襲日本的FFA?
大體上...跟ET解釋的差不多

我在Cgi Game界打混一段不算短的時間
FFA有哪些版本也都非常清楚
我在這裡,只想問那些說WOG抄襲日本FFA的玩家們...
哪裡抄襲?
玩法嗎?畫面嗎?還是你有更具體的證明?


最後由 BSM 於 2006-08-16 2:56 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

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Chakotay2004
 
文章: 71
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文章Chakotay2004 » 2005-10-13 11:52 pm

不知道該不該回...

Anyway, 翻譯並不是版權就轉移了

抄襲,我不太確定抄襲創意是不是一種抄襲...

寫程式的我想都知道,看別人的原始碼,然後自己拿來改、參考,把作業交出去...這事很多人都幹過....至少我們應該說一下我參考誰的,有哪些原始碼是完全轉譯而非自己的構思、創意寫出來的

之前的文章被刪掉,現在ET站大貼回來我想是好事

建議版務人員把本篇文章放置"Online FF Battle-WOG官方聯盟推廣處"

既然wog的版權都已經掛上是ET的,或許該把創意由來一起陳述

相信這也是對最初構思ffa的作者的一種尊重與傳承


圖檔

絕代風華
 
文章: 2
註冊時間: 2005-07-25 1:33 pm

文章絕代風華 » 2005-10-14 12:02 am

所以小生以前玩的wog有可能是綠光囉??
那是一年前的事了,玩了一個wog,介面和水色差不多,組隊沒開放,但是有組隊探險的按鍵了,背景完全一樣,也是很多怪的圖都徵槁中,而小生最後沒有繼續玩的原因是,那個連結已經不在了(而且那時等級太好練,約21級後住宿要錢,印像中,沒復活房這種東西.....)
重點是不用成為論壇會員就可以玩了....-.-
有人知道這是哪裡的wog嗎??(有點想去找回憶)




唐沁
KUSO夢幻鬼少女
 
文章: 3962
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文章唐沁 » 2005-10-14 8:46 am

只要有看到 http://www.xxxxxxxx/wog/ ← 就是由 ET 的 WOG 改編


線上遊戲型態大同小異
難道可以一個個去說誰抄誰,大家告成一團嗎?
介面類似不見得架構相同
如果對於 WOG 原創於 ET 這事有意見
請去聯絡您認為是原創處的作者
讓他自己來評斷

WOG存在已兩年多
並且許多論壇都有架設, WOG 也有官方聯盟
玩過 WOG 的人不算少
這些人之中玩過 FFA 的也很多
如果他們質疑 WOG 的原創性
早就提出來了,不會等到現在


唐風采語秋風撫
沁藍小築琉璃珠
水流潺潺魚悠游
色香點點媲江蘇

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BSM
 
文章: 935
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文章BSM » 2005-10-14 11:58 am

FFA有分三種樣式
以ffadventure.cgi運行的FFA 寫:http://copper-cgi.halohk.com/homepage/raymond/cgi-bin/ff/ffadventure.cgi
以other.cgi運行的FFA 寫:(初代)http://drmnt.com/cgi-bin/game_cgi/ffa1104/others.cgi
(改造)http://www.i-paradise.jp/~himax2/cgi/ffbattledei/others.cgi
KIKI放出的強化版(我還未發現有日文版的) 寫:http://serverhk.net/cgi-bin/ffa02/others.cgi


目前,據我所知的有這些...畫面與操作上都有很大的不同
但遊戲內容都是屬於FFA(單以採用的人物圖像來說的話...)

一樣都是角色養成類型,憑這點就說WOG抄襲FFA?
那我是不是可以說所有只要是RPG 回合(即時)制戰鬥的角色養成遊戲都是抄FFA?
圖檔
(↑太空戰士I的戰鬥畫面 inGBA平台)


WOG是ETERNAL(水色論壇壇主)自己研發,建構於PHP下的FFA
範例:http://www.et99.org/wog/
PHP的語法跟Perl的語法有很大的差異...
參考程式碼?很難吧...
最多啦...知道他的運作模式,然後自己另外寫出來
難道,這樣也算是抄襲?

WOG從無到有,我也算是看著他長大的老玩家
今天,提出質疑的玩家...
如果是看到同樣以FFA為主題的WOG
然後就說WOG抄襲日本的FFA...
那我請問一下...【坦格拉美亞傳說】
這款遊戲,從畫面上,我看不出來與FFA有任何關聯
但是,一樣是WOG,你是否也要說他抄襲日本FFA?



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BSM
 
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文章BSM » 2005-10-14 12:25 pm

唐沁 寫:只要有看到 http://www.xxxxxxxx/wog/ ← 就是由 ET 的 WOG 改編


線上遊戲型態大同小異
難道可以一個個去說誰抄誰,大家告成一團嗎?
介面類似不見得架構相同
如果對於 WOG 原創於 ET 這事有意見
請去聯絡您認為是原創處的作者
讓他自己來評斷


http://eldorado1st.cool.ne.jp/ffb/main.html
這是一個日本網站,裡面有關於FFA的詳細解說...
看不懂日文?晚點翻譯給你們="=

另外,http://www.pakasp.net/ffaphp/
這是日本PHP介面的FFA開發站
一些資料給大家參考...



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BSM
 
文章: 935
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文章BSM » 2005-10-14 1:47 pm

閒閒補充..日本FFA的由來 寫:要說FF,大家聯想一定是有名的SquareEnix公司出品的太空戰士(Final Fantasy)系列吧。
也不少人將Cgi Game的FF Adventure誤認成是FinalFantasy Adventure。

FF Adventure真的名字是『Free Fight Adventure』
在D.Takamiya(CUMRO)氏繼承之前....開發純正FF Adventure的ma-ti氏
在頁面中就有記載FF Adventure=FreeFight Adventure,這也是不可否認的


沒有記錯的話...當初「WOG」的原意是『Web Online Game』
跟太空戰士完全沒關聯

而日本的「FFA」FF Adventure本來的名字是『Free Fight Adventure』
其實原意,也不是屬於「太空戰士」



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Chakotay2004
 
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來自: WOG的神話

文章Chakotay2004 » 2005-10-14 1:58 pm

一堆人學仙劍的介面,做出一堆爛遊戲,並不是說一堆人用盜版,盜版就是合法的

如果你這麼想,要是我這樣做,我不太敢掛上版權是自己的

Microsoft抄了一堆Apple Mac的概念,所以許多人才對Microsoft很反感....最早的圖形介面是Mac,不是Windows

我要說的是...當ET站長指著別人的鼻子說,"喂,你把我的版權宣言拿掉是侵犯我版權喔"

或許也該把自己的WOG緣由敘述一下.....不然別人看到其他FFA跟WOG...光開始介面相似度就達80%....他們不會說嗎?

寫程式並沒那麼困難,語言基本上是相通的,你知道ASP吧? 現在市面上出現許多ASP轉PHP..等等語言互轉的程式

假設我今天拿到一個PHP轉JSP或轉Java..我用他把WOG轉成JSP或JAVA的程式

然後版權就是我的囉?

看運作模式......若真得嚴格的說..的確是剽竊是抄襲...會寫程式的人應該都同意

不過時下的WOG 3.0已經有許多許多功能與之前的類FFA版本差異許多,的確已自述一格

不過,我覺得把設計緣由一起給大家知道會比較有尊重原作者的意涵

畢竟FFA這個東西不是ET原創的,FFA創意版權也非ET所有,屬於ET版權的就是那些PHP原始檔

PS. 說到【坦格拉美亞傳說】,我覺得他一開始基本上就是走自己的路,雖然程式都是別人的,但是他幾乎像是把整個WOG改寫一般...要說的原創性的話,我的確認為【坦格拉美亞傳說】比一開始的WOG原創度多很多很多

著作權法第第五十九條
合法電腦程式著作重製物之所有人得因配合其所使用機器之需要,修改其程式,或因備用存檔之需要重製其程式。但限於該所有人自行使用。
前項所有人因滅失以外之事由,喪失原重製物之所有權者,除經著作財產權人同意外,應將其修改或重製之程式銷燬之。


圖檔

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BSM
 
文章: 935
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文章BSM » 2005-10-14 3:01 pm

終於點出問題了...

Chakotay2004 寫:假設我今天拿到一個PHP轉JSP或轉Java..我用他把WOG轉成JSP或JAVA的程式
然後版權就是我的囉?

著作權法第第五十九條
合法電腦程式著作重製物之所有人得因配合其所使用機器之需要,修改其程式,或因備用存檔之需要重製其程式。但限於該所有人自行使用。

你的意思就是『WOG=FFA』沒錯吧?
只是WOG將FFA的perl改寫成PHP
拿掉其日本版權,冠上自己ETERNAL的名字,這樣嗎?

那我是不是也可以說...
網路上所有「留言版」「計數器」,每種都有屬於他的作者,都有屬於他的版權
試問,是否都是抄來抄去?竄改來竄改去?

Chakotay2004 寫:【坦格拉美亞傳說】,我覺得他一開始基本上就是走自己的路,雖然程式都是別人的,但是他幾乎像是把整個WOG改寫一般
要說的原創性的話,我的確認為【坦格拉美亞傳說】比一開始的WOG原創度多很多很多

果然沒錯呢...我前面說過
如果是看到同樣以FFA為主題的WOG
然後就說WOG抄襲日本的FFA...
那我請問一下...【坦格拉美亞傳說】
這款遊戲,從畫面上,我看不出來與FFA有任何關聯
但是,一樣是WOG,你是否也要說他抄襲日本FFA?


在來,拿一個不相干的遊戲做個舉例
日本配布網所架設的ネット航海時代我的網路航海時代做個比較..
畫面差異頗大..遊戲控制介面也與原版有所差別
但是本質上仍跑不掉,是ネット航海時代
就算,在遊戲中加了不少屬於原創性的插件、功能...
本質上還是ネット航海時代

就如同坦格拉美亞傳說與WOG的比較一樣...
本質上還是WOG...

Chakotay2004 寫:我要說的是...當ET站長指著別人的鼻子說,"喂,你把我的版權宣言拿掉是侵犯我版權喔"

或許也該把自己的WOG緣由敘述一下.....不然別人看到其他FFA跟WOG...光開始介面相似度就達80%....他們不會說嗎?

要說的原創性的話,我的確認為【坦格拉美亞傳說】比一開始的WOG原創度多很多很多

那麼,WOG就沒有原創性囉?
如果光從外觀就來斷定是抄襲、非原創
那麼,我可以建議ETERNAL在下一次的改版當中,將畫面、圖片一次大換血
這樣紛爭是不是會少一點呢?

唐沁 寫:線上遊戲型態大同小異
難道可以一個個去說誰抄誰,大家告成一團嗎?
介面類似不見得架構相同
如果對於 WOG 原創於 ET 這事有意見
請去聯絡您認為是原創處的作者
讓他自己來評斷

圖檔
↑這是日本FFA的原始官方網站



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BSM
 
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文章BSM » 2005-10-14 3:13 pm

Chakotay2004 寫:不過時下的WOG 3.0已經有許多許多功能與之前的類FFA版本差異許多,的確已自述一格

不過,我覺得把設計緣由一起給大家知道會比較有尊重原作者的意涵


ETERNAL 寫:現在我把WOG的來龍去脈,怎麼誕生解釋清楚
大約三年前,綠光的作者ken以及他妹妹琪琪
把日本FFA改成中文版,並取名綠光FFA
(我沒記錯的話,綠光FFA是這樣來的)

當時我剛學架設論壇,並且因緣際會在會員台北人的關係下,拿到綠光FFA並安裝起來
感受到綠光FFA對系統有很大的負擔,並且是用perl寫成,無法與php論壇跟mysql資料互通
於是下定決心,用php重寫一套FFA,第一版的WOG就這樣下誕生

第一版WOG剛出來時,我馬上就把WOG程式放在綠光網站上,以及琪琪網站上
並且由綠光的元老級管理員,提供意見協助改版
一直到WOG 1.6版後,才跟綠光失去聯絡


重寫一套,並不等於修改程式...
關於著作權法上的重製物,簡單的說就是Copy出來的東西
例如,我手上有片正版光碟,我另外在燒錄一片,燒錄出來的東西就是重製物
了解?




ETERNAL
 
文章: 2937
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文章ETERNAL » 2005-10-14 4:08 pm

to Chakotay2004
你的說法只看外表不看內在

1.Microsoft贏了,因為他們用的程式以及內部架構不同,看起來像其實不一樣,Mac告不贏

2.網景是發明瀏覽器Netscape,後來微軟自己開發IE,網景告微軟抄襲,最後網景輸了。因為看起來像不算是抄襲,用不同程式寫出來架構不同

2.舉MP3隨身聽來說,世界上第一台MP3隨身聽是創巨做的,創巨要去告ipod抄襲嗎?

3.介面像80%??我看還不到20%,只有中間角色狀態像FFA其他完全不像,不知道你說80%從哪裡來

4.就算你用軟體轉成別的語言也是抄襲,因為內部邏輯架構一模一樣資料結構一樣,請你看清楚自己貼的法規「修改其程式,或因備用存檔之需要重製其程式」,拿我的程式去轉就觸犯到修改其程式,重製其程式

5.【坦格拉美亞傳說】,只有圖片頁面自己重新設計,但內容本質是一樣何來原創之說,又是只看外表不看內在說法嗎?
舉一個去年企業界很大的版權訴訟案,威盛跟聯發科的例子
兩家都是全球界很大的IC設計大廠,聯發科告威盛所設計的CD-ROM晶片中的驅動程式是抄襲聯發科,最後聯發科勝訴,不是晶片外表長不一樣貼上自己的公司名稱就不是抄襲

6.你會說運作模式相同,會寫程式的人應該都同意,這點你觀念有誤差
我寫程式寫了10年,不認為運作模式一樣就是抄襲
舉論壇例子來說,世界上論壇程式這麼多種,難道只要是po文+資料存檔+顯示文章的論壇程式就是抄襲?
再回來談RPG,每一款RPG都有打怪練功購物,遊戲流程大同小異,你能說抄襲嗎?
再舉一個程式設計者入門都會寫的99乘法表,同樣是計算99乘法
我可橫著算,直著算,用兩個回圈來算,用四個迴圈來算,甚至笨一點1個字一個字把內容都打出來,但同樣是運算99乘法,寫法很多種能說每一種寫法都是抄襲嗎?
看事情要看內在,同樣論壇程式運作方式一樣,但是程式邏輯不同,寫法不同就,使用方式不同不算是抄襲

在一開頭我就有說明我不懂perl,看不懂綠光跟日本FFA怎麼寫
當初做WOG時,是我自己一個字一個字打出來,我敢保證在程式邏輯以及資料處理運算上完全是不一樣
講難聽一點做WOG的緣由是看FFA有太多缺陷,不符合我的要求
其實我大可以直接把FFA這字眼拿掉,裝備名稱改掉,角色頁面換掉
但FFA這名稱對我來說有紀念價值,舊玩家的回憶



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炎之虛空
 
文章: 30
註冊時間: 2003-05-10 10:40 pm

文章炎之虛空 » 2005-10-14 4:47 pm


wog的來源去脈我也很清楚
當時我也是綠光其中一位會員
當時是綠光ffa沒錯
不過那時候是cgi就是
後來et那時候放出的第一版ffa
也就是vbb版的wog
那時候引起很大的迴響就是
(我突然想到那時候et好像設定蠻大積分才可以下載的ORZ)
不過我先強調一點
那時候整個架構已經從cgi改成php了
所以別再鬧了



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Erebus
 
文章: 6
註冊時間: 2003-08-27 2:22 pm

文章Erebus » 2005-10-14 5:57 pm

個人覺得問題是在 References

舉個例子:
以一般標準的學術論文而言
只要載明引用的出處
改進原本的方法或架構
再加上自己的論述
就是一篇新的paper

甚至於只是做一個Survey
沒有提出任何改進的方法或架構
只要載明出處
仍然是一篇新的paper

重點在於載明 References
適當的引用
基本上不會觸犯著作權

FFA我並不清楚是否有宣告其為GNU的軟體
如果其為GNU的軟體
則應該沒有侵犯著作權的問題



¥飛天阿鳥¥
 
文章: 322
註冊時間: 2004-11-07 3:04 pm
來自: 水色的某一處     團體:變態團團員     團隊:烤鳥隊長

文章¥飛天阿鳥¥ » 2005-10-14 7:34 pm

我個人是覺得~以前的FFA版跟現在的WOG差別太大~~尤其是程式的緣故!
既然ETERNAL重新寫了PHPBB的WOG版本~~所以ET並無侵犯著作權!
況且以前的FFA版是CGI的又不是PHPBB的!所以不要再說ET侵犯著作權!
:wink:



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